Entrevista com Miura e Yuji Kaku

Entrevista em forma de bate-papo entre o mangaká da nova geração Yuji Kaku (Hell’s Paradise) e o mangaká oldschool Kentaro Miura (Berserk) ocorrida por volta de 2019.

O nascimento de Hell’s Paradise e Berserk

Miura: Quantos anos você tem?

Kaku: Tenho 33… bem, eu acho (Ele se vira para seu editor e olha para ele. Após a verificação, ele revelou ter 34 anos.)

Miura: Pelo que me disseram, antes de se tornar um artista de mangá, você era um editor, não era?

Kaku: Sim, de fato, mas não por muito tempo…

Miura: “Eu queria ser um mangaká, mas fui primeiro um editor…” É esse o tipo de caminho?

Kaku: Sim, é isso… Desde pequeno, eu adoro mangá, e mangaká, é o trabalho que te faz sonhar quando se é criança, então eu costumava desenhar. No entanto, quando eu estava no colégio e depois na universidade, nunca imaginei que poderia me tornar um artista de mangá. Apesar de tudo, eu queria trabalhar no mundo dos mangás, e disse para mim mesmo que uma editora, poderia ser bom…

Miura: Ah, ok… Você desenha muito bem. Você estudou em alguma escola de arte?

Kaku: Ah cara, isso é lisonjeiro! Mas não, eu não frequentei essas escolas.

Miura: Sério? Sem clube de desenho ou escola de arte?

Kaku: Não… Bem, na faculdade, eu estava em um clube, mas era o clube de teatro de fantoches.

Miura: Ah…

Kaku: Deu-me a oportunidade de criar designs para fantoches.

Miura: Entendo. Para você, desenhar é realmente uma dádiva.

Kaku: Confesso que tenho muita curiosidade em saber como o senhor Miura chegou a tal nível de desenho e como aprendeu a desenhar.

Miura: Desenho desde pequeno. Minha mãe dava aulas de desenho. Tanto quanto consigo me lembrar, eu estava sentado no fundo da sala de aula e rabiscando.

Kaku: Sério?!

Miura: Meus pais estudaram na Musashino Art University. Na vida profissional, meu pai fazia storyboards para propagandas, então cresci em um ambiente muito favorável ao desenho. Talvez tenha sido assim que desenvolvi algumas habilidades… Na escola, eu era muito mediano em todas as disciplinas, exceto artes plásticas (risos). Isso necessariamente limita a escolha da orientação, mas não hesitei em ir para o desenho.

Kaku: Pessoalmente, gosto muito do seu desenho. Entre tudo que gosto, acho, por exemplo, que as cenas de ação são muito poderosas e muito legíveis. É realmente inacreditável. Em geral, há predominância de uma ou outra dessas qualidades, não é o seu caso. Mas se seu pai desenhou storyboards comerciais, você certamente tem uma predisposição para desenhar cenas em movimento na forma de uma paisagem. Mostrando isso como se fosse uma parte recortada de uma cena, é muito elegante.

Miura: Não dei muita importância a isso, mas do ensino fundamental à universidade, meu pai me mostrava suas apresentações publicitárias, em forma de pequenas pinturas. Quando penso nisso hoje, era uma forma próxima ao mangá.

Kaku: Próximo de um recorte de prancha?

Miura: Sim, muito próximo. Um pouco parecido com um filme, mas com um corte bem “mangá”. Pensando bem, isso me influenciou um pouco.

Kaku: Quando você lê Berserk, fica com a impressão de que muitos dos desenhos foram tirados de um filme. Eles fornecem todas as explicações necessárias sobre o contexto e, além disso, dão fascínio ao todo. Agradeço muito, principalmente porque não para por aí: em certas passagens, a expressão pictórica é de tirar o fôlego. Eu amo as visões de Guts, por exemplo. É incrível conseguir preservar essas qualidades ao mesmo tempo.

Miura: Sou mangaká há muitos anos e, com o tempo, tudo o que adquiri ao acaso, tudo o que amo está conectado em meu cérebro na forma de uma rede. Pela força, conseguimos usar todo tipo de técnicas com complexidade. Conseguimos, de forma natural, fazer escolhas rápidas entre muitos elementos: a vontade de fazer um desenho bonito, ou um desenho que se destaque dos demais; o desejo de apresentá-lo como uma visão, de usá-lo aqui, e ali…

Kaku: Existe uma parte instintiva neste processo?

Miura: No início, você pensa muito e intencionalmente, mas conforme você avança, as diferentes técnicas são incorporadas.

Kaku: Isso se torna a base de sua criação.

Miura: Sim, mas tenho a impressão de que é a publicação mensal ou bimestral que permite esta abordagem. Numa semana, ou mesmo no início, se não reduzirmos o leque de escolhas possíveis, não conseguiremos apreender a dinâmica de trabalho certa.

Kaku: Sim, isso mesmo.

Miura: Se não resolvermos o que podemos fazer, não conseguiremos fazer com que os leitores entendam facilmente qual é o nosso ponto forte. Ou, por avançar rapidamente, o leitor deve entender bem a situação. Se desenhar lentamente, a ideia de desistir de algo me assusta. Certamente é porque eu queria ficar com tudo, sem renunciar a nada, que agora tenho uma gama considerável de trunfos. No entanto, há casos em que a profusão de trunfos suaviza o impacto e faz com que a história falhe. Já disse isso algumas vezes, então você já deve ter ouvido antes, mas… (risos) para que não aconteça comigo, em cenas de ação por exemplo, o que mais importa para mim, É produzir uma “mentira plausível”.

Kaku: Ah, ok!

Miura: Vou dar um exemplo recente e fácil de entender: Capitão América. Olhando mais de perto, seus poderes são pouco superiores aos de um campeão olímpico, certo? Para um homem normal, estamos no reino do possível. Na verdade, é impossível, mas ei… (risos.) Eu sou de uma geração que, quando criança, brincava na caixa de areia pensando ser como um kaiju ou ser um Kamen Rider; estávamos brincando de ser outra pessoa. O que imaginamos foi apenas uma extrapolação dos movimentos que poderíamos realmente fazer com nossos próprios corpos. As crianças querem se identificar com seu herói e, independentemente da época, isso não muda. Recentemente, digo a mim mesmo que é universal e não vai mudar. É por isso que construo minhas histórias a partir da ideia de que “até eu consigo”, “algo assim, se eu fizer musculação, eu posso”.

Kaku: O que você está dizendo me parece muito convincente. Além das cenas de ação, eu também, nas minhas histórias, integro elementos reais da ficção em pequenas doses. São poucos, de repente, a gente percebe cada vez mais, e acho que isso contribui para o prazer da leitura.

Miura: Eu não sou um mestre na espada, nem um especialista em kendo. No entanto, eu desenho um mangá fanfarrão. De repente, se eu tivesse feito a escolha de desenhar um mangá bem específico sobre o assunto, teria corrido o risco de ver as falhas. Existem pessoas muito melhores lá fora do que eu, e disse a mim mesmo que não poderia competir. Então, fiz questão de não fazer um mangá onde a luta de espadas fosse o centro das atenções. Eu uso a espada em um contexto incomum.

Kaku: Ah! Claro que sim!

Miura: “Uma espada enorme no meio de monstros” e “um guerreiro super forte com uma espada em um ambiente repleto de outros guerreiros com espadas”, não têm o mesmo significado.

Kaku: Gabimaru é um personagem que imaginei junto com Sagiri, que empunha a espada. Achei que seria bom se eu tivesse um personagem que mata com a espada e outro que mata com as mãos nuas. Gabimaru é um ninja, mas tenho em mente que ele não sofre muito e mata com as mãos sem usar shurikens. Desde o início da série, coloquei-me ao lado de um personagem que mantém um certo distanciamento das suas próprias técnicas de luta.

O realismo traz empatia

Kaku: As cenas de ação de Berserk são extremamente agradáveis. Na sua opinião, isso vem do sentimento de realidade que emerge dali?

Miura:70 a 80% das cenas são imaginárias. Os 20 a 30% restantes vêm de um desejo pessoal de apresentar cenas realistas. No Japão, em particular, somos fortemente encorajados a “experimentar coisas”, mas para os mangás, este não é necessariamente o caso. Na maioria das vezes, acho que é a imaginação que manda, certo? Mas se estivermos satisfeitos com isso, torna-se comum e, portanto, é o senso de equilíbrio que é importante. Se confiarmos apenas na imaginação, a menos que tenhamos uma criatividade extraordinária, não obteremos um resultado acessível ao maior número de pessoas. Por outro lado, se nos concentrarmos demais na busca pelo realismo, isso só interessará a um número muito pequeno de pessoas. Acho que você tem que pensar sobre isso e se perguntar: “O que é certo para mim? Eu sei disso em particular para as cenas mágicas. Eu queria que sentíssemos que a magia estava sendo praticada.

Kaku: Sim, claro, a sensação de realismo…

Miura: Na época, eu percorria as livrarias no distrito de Kanda para encontrar livros como “Eu, sou um mago”. Eu não estava procurando informações factuais, mas sim procurando pontos em comum, uma ética da magia que essas pessoas compartilhassem. Isso me permitiu entender que, durante os rituais, o impacto em uma base individual era muito importante. Isso vale também para o aspecto visual de Schierke, ou seja, a impressão que emerge da espada de Guts: é preciso que as pessoas que assistem se identifiquem e que haja, na minha opinião, um sentimento individual.

Kaku: Sim, os leitores precisam ser capazes de se identificar com o personagem; você não quer que eles sejam meros espectadores, mas que sintam prazer como se fossem eles.

Miura: Sim, o ideal é que os leitores se identifiquem perfeitamente com o próprio personagem.

Kaku: É ótimo. Eu estou muito longe de conseguir, é uma área que tenho que melhorar muito. Pensando nisso, acho que os detalhes, o “viver a ação” são partes muito importantes. Claro, você também precisa de outros elementos de fundo; dá profundidade e é importante entender a situação. E se não tem nada, obviamente dá um resultado vazio, mas para começar, mais do que o resto, procuro desenhar os detalhes, fazer a sensação.

Miura: Sim, você está indo muito bem, certo? Por exemplo, o “tao”, ou o “ki”, fazia muito tempo que eu não lia isso em um mangá. Para Berserk também, em algum momento, terei que começar…

Kaku: Sr. Miura, você tem uma abordagem consciente para equilibrar o sentimento de ficção e o sentimento de realidade?

Miura: Não tem nada a ver com mangá, mas, quando criança, na faculdade, meus pais me mandaram para uma aula preparatória altamente cotada e, por três anos, estudei como um louco. Eu finalmente consegui me nivelar e me posicionar como um “meio-forte”. Consegui ingressar em um bom colégio, mas acima de tudo, abri meus olhos: “Isso é o que são minhas habilidades, essa é a quantidade de trabalho que eu posso dar, esse é o nível que eu posso alcançar. Fazer algo dando tudo de si, esse era o ensinamento a ser tirado da aula preparatória. “Conheça a si mesmo” (risos). Quando você sabe quais são seus talentos e qualidades, você sabe quais são os pontos fortes a serem destacados e como fazer o melhor uso possível deles, estrategicamente.

Kaku: Eu entendo você muito bem, eu acho. Saber do que somos ou não capazes… Mas é difícil perceber. Não basta pensar para saber: descobrimos quando um trabalho é publicado e recebemos as críticas. Essa é a experiência, certo?

Miura: Talvez. Na minha época, demorava muito para que você pudesse fazer sua estreia como mangaká. A porta da frente era muito estreita e difícil de passar, mas hoje acredito que seja possível apresentar o seu trabalho aos olhos dos outros muito rapidamente. Seja o olhar de um profissional ou de um amador, a obra é exibida desde muito cedo. Na minha época, isso se limitava a editores (que nos confundiam) e amigos; que ria de nós porque tínhamos copiado o estilo de outra pessoa, e era muito constrangedor. Hoje, com a Internet, o método é o mesmo, mas em escala maior (risos).

Kaku: Eu, já passei muito tempo entre meu primeiro post e agora. Eu tateei para frente. Até que seu mangá seja publicado, você não sabe do que é capaz. Conheci a vida profissional de um funcionário antes de ser publicado, aliás, na Jump , revista para adolescentes, pensei muito em como abordar um mangá para adolescentes., Eu que já tinha uma percepção adulta.

Miura: De repente, essa transição para a vida profissional, essa percepção adulta, no gênero muito competitivo do shônen manga, pode se tornar um trunfo, certo?

Kaku: Você acha isso?

Miura: As crianças são atraídas por coisas que são um pouco do mundo adulto real, uma coisa real. Então, se você está almejando isso… talvez não seja muito cínico… mas Hell’s Paradise é muito cínico… (risos).

Kaku: (risos). Antes de nos conhecermos, achei que você era muito inteligente, e essa discussão mostra que eu não estava errado.

Criando mangá a partir de uma única ideia

Kaku: Em outra entrevista que você deu, à pergunta “Quando você desenha uma cena de ação, que equivalente poderíamos encontrar para o efeito do punho que sai da página quando Kenshiro atinge o rosto em Hokuto no Ken? “, Você respondeu:”A parte superior do corpo do oponente que gira quando Guts corta com sua espada”. Achei muito interessante. É uma das grandes descobertas de Berserk.

Miura: Os mangás que eu gostava na época de Hokuto no Ken ou Saint Seiya, na Jump, todos tinham esse tipo de “coisa”, e eu estava um pouco convencido de que era essencial para fazer um bom mangá. Dentre eles, o que mais me impressionou foi o efeito de punhos preenchendo um quadrado inteiro em Hokuto no Ken . Para mim, esse momento marca a entrada do mangá na categoria “atração”. O 3d ou o VR que temos hoje, para mim, estavam lá.

Kaku: E para mim, é precisamente o movimento da espada de Guts que divide seu oponente em dois, com as duas partes do corpo girando. Foi aí que o mangá se tornou uma atração, para mim.

Miura: (risos.) Hoje, com a tecnologia da computação gráfica, você pode desenhar qualquer coisa, então, inevitavelmente, as “ideias” – e isso também diz respeito às adaptações em desenhos animados e outros – agora são muito menos valorizadas. Mas eu, no entanto, acho que o valor das idéias não é excedido. Quando eu era estudante, foi o apogeu de Exterminador do Futuro e de Robocop.No início, os criadores se perguntam como representar o Robocop, e então o fazem interpretado por um comediante. O rosto inexpressivo de Schwarzenegger, os movimentos da cabeça do Robocop, são “ideias” muito convincentes, não são? Ser capaz de desenhar não é suficiente. Compreendemos melhor e é mais convincente se partir de uma ideia. É transmitido para muita gente. Eu, ainda hoje, gosto do lado imperfeito das imagens geradas por computador, e da FC onde as pessoas progrediam de forma experimental. Prefiro o Superman com Christopher Reeve, suspenso por cabos para voar, ao novo Superman, que voa graças à computação gráfica.

Kaku: Como posso fazer isso parecer verdade? O que construir para abandonar o verdadeiro e dar-lhe outro interesse? Isso é o que o torna mais interessante.

Miura: Se fizermos isso quando começarmos um novo mangá, acho que pode ser um bom mangá. Talvez precisemos da receita dos antigos mangakas da Jump: “Uma ideia, um impacto.”

Kaku: “A ideia” de que fala, no seu caso é mais forte se for de natureza gráfica?

Miura: Não apenas gráficos. Quando você busca uma ideia, você mobiliza toda a sua energia. Uma vez acordado o objetivo a atingir, tanto do ponto de vista gráfico como das ideias, tenho a impressão de que tudo se encaixa naturalmente.

Kaku: Tudo se encaixa ao mesmo tempo. Entendo… No entanto, ainda é difícil dizer a si mesmo: “Bem, hoje estou pensando em ideias!”

Miura: Sim, isso mesmo! (Risos)

Kaku: Já que estamos falando sobre ideias, tenho muitas perguntas para você sobre o seu nemu ! Em primeiro lugar, como você faz isso? Em que ordem? Eu começo escrevendo o enredo geral, depois as cenas mais marcantes e, por fim, os diálogos dos personagens.

Miura: Meu método é muito parecido com o seu. Penso primeiro na história geral, depois escolho que parte de qual arco ou capítulo vou contar. Você, então, pensa quais são os diálogos?

Kaku: Sim, absolutamente.

Miura: Surpreendentemente, eu cuido disso mais tarde. No final das contas, é muito raro eu estar em dificuldades com meu nemu.

Kaku: Sério?!

Miura: Se eu coloco os personagens em uma situação, eles começam a falar (risos), e além do fato de falarem, conforme eu desenho, minha visão de qual vai ser o tema do mangá e os pontos importantes ficam claros. Quando eu coloco os personagens neste contexto, eles os absorvem e fazem o corte que melhor lhes convém. No início, minhas ideias não param, aparecem ao mesmo tempo que vou avançando. Você poderia dizer que está perto de uma escultura.

Kaku: Se bem entendi, no início de um novo arco, de uma nova história, o objetivo a ser alcançado não está realmente definido, e vai se formando aos poucos, à medida que avança.

Miura: Este é um ponto a que presto atenção ao desenhar Berserk… Bem, nem tanto, mas trabalhando com um arco, penso em não destacá-lo. Quando você conta uma história de fantasia, acho que há elementos obrigatórios pelos quais você tem que passar, como bruxas, religião, guerras… Quem diz mar diz veleiro, e quem diz veleiro diz navio fantasma de piratas, e monstros marinhos como o kraken. Eu escolho esses temas e não os toco. É trivial, mas inevitável, e com essas linhas principais, faço questão de não me afastar muito disso. É claro que cada personagem tem sua própria personalidade e, quanto mais você entrar em detalhes, maior será a probabilidade de você se afastar. Basicamente, se você não perder as partes alegóricas, poderá fazer uma história marcante.

Kaku: Nos detalhes da história, você não está tentando se destacar?

Miura: Pessoalmente, nunca disse a mim mesmo “Vou realmente me destacar”. Tenho a impressão de que os mangás de hoje jogam com o efeito surpresa do próximo capítulo, os segredos revelados, as reviravoltas , etc., certo? Eu, quando tento ler esses mangás, digo a mim mesma que o designer deve pensar muito e que deve ser doloroso! (Risos) Prefiro pegar uma coisa comum e desenhá-la exageradamente para tentar atrair meu público. Inicialmente, eu tinha um conceito simples: o guerreiro das trevas elimina demônios. Pensei em desenhar as aventuras de um guerreiro negro, o tipo de história que todo mundo adora e entende, até mesmo um universitário. Um guerreiro negro, que nos leva a um ” herói das trevas” Que motivação ele pode ter para lutar? Ele não é um vigilante, e a primeira ideia que me ocorreu foi vingança. Mas demorei muito para encontrar a mão artificial e a espada. No começo não era um canhão, mas estava escondido em um braço de metal, com uma besta enganchada, e eu me concentrei nas ideias que qualquer um poderia ter. Para a espada, considerei uma espada japonesa. E então, em um ponto, encontrei a coisa certa, com a espada realmente grande. Assim que a espada foi encontrada, a mão artificial e o canhão a seguiram. Depois de ter pensado por muito tempo, com o fluxo certo de pensamentos, uma vez que as ideias foram colocadas no meio de tudo que eu tinha na cabeça, ela se destacou, “pof”, naturalmente.

Kaku: Ah, tudo bem, entendo… Em todas as histórias que li, em tudo que vi, há coisas que quero te perguntar. Eu adoro administrar o equilíbrio entre a quantidade de elementos de mantos e espadas e os elementos dramáticos que descrevem os sentimentos humanos. É um pouco constrangedor admitir isso, mas digo a mim mesmo que gostaria de conseguir isso no meu mangá.

Miura: Muito obrigado, mas evitemos o excesso de elogios (risos).

Kaku: Mesmo assim, garanto que, para mim, é o equilíbrio ideal. Depois, há o equilíbrio, é claro, mas também a coexistência de gêneros opostos. Por exemplo, as relações entre Guts, Griffith e Caska são muito shôjo manga; ou o fim da história entre Jill e Rosine no arco de Lost Children , que lembra o fim dos grandes clássicos mundiais de desenho animado. A mistura de gêneros opostos…

Miura: Na verdade, e surpreendentemente, não é “oposto”. Todas as pessoas da minha geração conhecem um grande diretor de animação, Osamu Dezaki, a quem devemos as adaptações de Ashita no Joe , mas também as de Berusaiyu no bara (A Rosa de Versalhes / Lady Oscar) ou Ace wo Nerae! (Game, set e match!) . Todas essas conquistas trazem o “toque Dezaki”. Naquela época, quando eu era criança, eu não entendia o manga Berubara ou Ace wo nerae! , mas Osamu Dezaki foi capaz de fazer, com a mesma impressão, desenhos animados muito realistas como Ashita no Joe ou Gamba no Bôken (As Aventuras de Gamba ). Por isso disse a mim mesmo que também podia (risos). Eu disse a mim mesmo que ninguém tinha feito isso em mangá. E então, sob a influência de Dezaki, li Beru-bara , o mangá de Keiko Takemiya, e disse a mim mesmo: “Isso é ótimo! T
É tão comovente!”

Kaku: Portanto, não é uma lógica de confronto entre dois gêneros opostos…

Miura: No cartoon, já existia e era feito naturalmente. Então, eu tinha certeza de que era possível. Devo dizer que você deve olhar para todos os tipos de coisas na vida. Se você quiser encontrar um equilíbrio como o meu, vale a pena ver as obras de Dezaki. Em Ashita no Joe , há romantismo; em Berubara , cenas de ação muito fortes. Osamu Dezaki infelizmente faleceu e é uma grande perda…

Kaku: Em seu mangá, temos a sensação de que os diálogos são específicos para cada personagem, que são únicos.

Miura: Passamos muito tempo com eles e acho que sua personalidade vai sendo construída aos poucos. Ao criar personagens, fazendo-os dizer diálogos que lhes correspondem, provavelmente é importante enfocar na influência que terá nas relações entre os protagonistas presentes. Na maioria dos dramas adultos, os espectadores alimentam expectativas: “Quando tal e tal personagem se encontrarem com outro, como irão evoluir? “As relações passadas, presentes e futuras que daí resultam… Se refletirmos sobre estes três elementos, os diálogos tornam-se então muito reais. No meu caso, quanto mais avanço no campo da fantasia, mais procuro preservar em meus personagens uma certa humanidade, caso contrário, eles não terão mais o controle da realidade (risos) . De repente, quando leio Hell’s Paradise, é com curiosidade e me perguntando: “Como vai evoluir a relação entre esses personagens então?”

Kaku: Obrigado! Acho que existem alguns mangás que refletem sobre a relação entre o herói, os muitos outros personagens e suas interações. Em Berserk , por exemplo, há a história de Farnese e, concomitantemente, aquela em que Serpico segura as rédeas. As duas histórias levam sua independência. Nesse tipo de caso – penso nisso quando passo o tempo com meus personagens -, estar muito perto deles, não fica opressor?

Miura: No início, quando crio meus personagens, começo com o “herói”. Em Berserk , é Guts. Então, dependendo de como eu quero mostrar Guts, eu posiciono os outros personagens. Quero mostrar esses pontos importantes do fato de que ele luta sozinho e afasta os outros, e para isso, Farnese é muito boa. Normalmente temos água e óleo, não temos? Se você abordar Guts pelo lado de Farnese, ele é um homem difícil de abordar, mas se eu o abordar pelo lado de Isidro, Guts se torna o “irmão mais velho legal”. Eu coloco os personagens dessa forma para mostrar os diferentes lados de Guts. Em Berserk, nem tudo funciona perfeitamente, e você também tem que pensar sobre o papel desempenhado pelos personagens na história. Se você quiser valorizar o herói, deve começar por colocar os outros personagens de forma que eles permitam expressar sua personalidade. Assim, cada um cumprirá a sua missão e, aos poucos, encontrará o seu lugar, naturalmente.

Kaku: Ah, ok!

Miura: Para mim, “relações humanas” são encontros e separações; reuniões e novas separações. Esse é o caso nos dramas da taiga, certo? Os personagens se separam, mas isso permite novos encontros. Quando você é adulto, ficar sozinho é normal, comum. Os encontros que fazemos na vida ativa e aqueles que fizemos quando éramos estudantes são muito diferentes. Conhecer pessoas uma vez que nossa personalidade está construída e encontrar-se enquanto ela ainda está sendo construída, não tem o mesmo significado. No entanto, ambos são muito importantes. É isso que eu gostaria de poder desenhar. Em Berserk, a história da batalha de Guts e Griffith, fala em ambos os casos de uma mudança. Desse ponto de vista, o objetivo não é saber o que são agora, mas me interessarei pela influência recíproca que exercerão.

Kaku: Como autor, é uma decisão que exige coragem.

Miura: E você, Kaku, você planeja mudar a relação entre o herói e a heroína, por exemplo?

Kaku: Tanto quanto possível, como você acabou de explicar, eu gostaria de poder relacionar como o namoro os força a mudar, e no cerne disso, eu acharia interessante que personagens fortes se tornassem fracos.

Miura: Porque às vezes não é possível preservar o poder e a humanidade ao mesmo tempo.

Kaku: E essa dificuldade é ainda mais interessante se a história apresentar assassinos, pessoas que já cruzaram a linha, que foram longe demais.

Miura: Em Hell’s Paradise, existem apenas tipos assustadores! (Risos) Então, pessoas normais são talvez aquelas que você mais percebe.

Kaku: Neste contexto, se Gabimaru se tornar um homem normal, não sei como isso vai acontecer, mas vamos notar. Voce entende o que eu quero dizer ?

Miura: E apesar de tudo, como herói, ele tem que ficar mais forte.

Kaku: Sim. Eu penso muito sobre o fato de que ele tem que manter sua estatura heróica. Sinto muito, é o fã falando: no Bando do Falcão meu favorito é Corkus.

Miura: (risos)

Kaku: Ao criar a equipe do herói, é muito importante colocar um personagem que, até o final, não gostará do herói, mas surpreendentemente muitos não gostam.

Miura: Sim, isso mesmo. Para o Bando do Falcão, eu os modelei nas amizades comuns que tive no colégio. Se pudermos colocar coisas reais, dramas que pareçam plausíveis, as pessoas comuns poderão ler, e isso se tornará acessível para todos. Se, por exemplo, criamos os personagens para que correspondam bem a todo o ambiente especial, torna-se uma espécie de ficção científica complicada, difícil de ler.

Kaku: As histórias de laços fortes, de bom entendimento entre companheiros, é bastante frequente… Basta um personagem como o Corkus para que pareça imediatamente muito real.

Miura: Com Corkus, eu tinha um trunfo muito bom, sim.

Kaku: Eu estava me perguntando se isso era um reflexo de seus relacionamentos com seus amigos do colégio…

Miura: Sim, para dizer o mínimo! (Risos.) Eu realmente gostaria que novos mangakas lembrassem que eles têm tesouros na ponta dos dedos. Eles tendem a pensar que um mangá é feito com o que está na sua cabeça, mas eu quero dizer a eles que suas armas não se limitam a isso.

A “intensidade muito alta” do design

Kaku: Quando desenho meu mangá, há algumas partes legais, mas também algumas tentativas. Sr. Miura, estou muito interessado no design de seu personagem. Devilman, de Gô Nagai, é um dos mangás que adoro e, para mim, os designs de Gô Nagai se enquadram na categoria de “altíssima intensidade”. Essa expressão vem de mim. Não importa quem desenhe o personagem, sempre encontraremos os elementos “assustadores e legais” de Gô Nagai. Mesmo que ele seja um designer de shôjo manga, continuará sendo “assustador e legal”. É inerente ao design. Isso é o que chamo de “design de super alta intensidade” e esse é o objetivo que estou tentando alcançar.

Miura: Você é jovem, mas seus gostos são próximos aos da minha geração (risos).

Kaku: Isso é o que eu amo no seu mangá. Todos os seus personagens, mesmo os novos, têm uma aula maluca. Qual é a sua fonte de inspiração para o design de seus personagens?

Miura: É exatamente isso que você está dizendo. Esses são todos os elementos que me fascinaram quando eu era criança. Eu costumava pensar que o mais importante era ter um design que as crianças pudessem reproduzir sozinhas facilmente. Obviamente, hoje, não podemos mais permitir isso, mas acho que é o fato de multiplicar os detalhes que permite congelar a imagem do personagem.

Kaku: Na sua opinião, se houver algum, quais designs te influenciaram?

Miura: Devilman, é claro. O mangá de Gô Nagai e os trabalhos de Dynamic Pro me marcaram muito quando eu era criança. Tem também o Robocop, que já mencionei, mas tudo que saiu dos anos 1980-1990 é o que eu prefiro; bom equilíbrio, bom design original e arranjos que até mesmo um adulto pode vê-los. O Batman de Tim Burton, por exemplo. As obras desse período são as que mais me influenciaram.

Kaku: Quando você pensa em um novo design, o que você acha das criações daquela época?

Miura: Sim, de fato mesmo os videogames da época, como Street fighter II ou Darkstalkers… Os designs dos personagens da Capcom eram formidáveis, reconhecíveis à primeira vista.

Kaku: Você pode adivinhar imediatamente a característica de cada personagem, certo?

Miura: Além disso, eles não são complicados. Este período certamente marca o auge da influência de Gô Nagai.

Kaku: Eu também gosto de designs sólidos. Eu gostaria que muitas pessoas diferentes desenhassem meus personagens, mas o ideal seria se o background do personagem permanecesse. Eu adoro Devilman ou Ultraman , e o trabalho de Tôru Narita – que criou os designs para o Ultraman e o kaijû em particular – é incomparável. Tenho seus projetos em mente quando desenho e, quando leio Berserk , também sinto o mesmo prazer.

Miura: Tenho a impressão de que Tôru Narita está acima dos outros. Para o design dos monstros em Berserk, novamente, tento evitar a singularidade. Por exemplo, Zodd: Eu me perguntei como seria desenhar de forma realista esses monstros presentes nas imagens ilustrativas de obras religiosas da Idade Média. É assim que ele nasceu. Eu o desenhei, sem modificá-lo muito, para que pudesse ser integrado como está ao universo do meu mangá. E os apóstolos, os figurantes, eu não trabalho demais de propósito, parecendo um pouco com um desenho feito ao sair da cama, sem pensar muito.

Kaku: O design de Zodd é realmente ótimo. É simples, facilmente identificável e, no entanto, basta um detalhe para cair no déjà vu, banal. Mas não é o caso, podemos ver claramente a diferença. Eu realmente me pergunto o que é isso!

Miura: Na minha opinião, depende de como você o trata. Seus movimentos, a encenação afirmarão essa impressão. É comum em mangás ou séries de TV. No início, design e encenação andam de mãos dadas. Além disso, na encenação, também acontece quando saímos do coral para voltar à história original.

Kaku: Gosto do fato de Zodd estar nu. Não está muito ocupado…

Miura: O mérito da nudez é algo que vemos frequentemente nos mangás de Kazuo Koike ou Ryôichi Ikegami (risos) . Um pouco como se “um cara pelado = um cara forte”.

Kaku: Então, em Hell’s Paradise quando procuro desenhar algo novo, que se destaque do resto, uma das inspirações são os quadrinhos.

Miura: Oh! Você lê algum?

Kaku: Quando li Gigantomachia, senti a mesma atmosfera. Algo da obra de Alejandro Jodorowsky como Duna ou A Casta dos Méta-barões. Achei que você deveria ler alguns também.

Miura: Eu li os mais famosos, como A Casta dos Méta-Barões, sim. Duna , eu vi o filme. Quando eu era estudante, costumava comprar a Heavy Metal em livrarias especializadas. A Casta dos Meta-Barões, deve remontar a quando eu estava na universidade… Você fez uma boa pesquisa!

Kaku: Oh, não, isso é normal! Agora que foi traduzido para o japonês, podemos obtê-los facilmente, isso é bom.

Miura: Na época, havia apenas as versões em inglês da Heavy Metal , então eu só olhei as imagens (risos).

Kaku: É um pouco como olhar apenas para os desenhos de Frank Frazetta…

Miura: Você também sabe que adoro Frazetta? Já faz algum tempo que ler mangá exige energia… (risos) a prosa é mais fácil de ler. No entanto, recentemente comprei alguns mangás completos: Knight of Sidonia de Tsutomu Nihei, UQ Holder! por Ken Akamatsu. Sou fã de Negima! (risos)

Kaku: Sério?! É verdade que existe isso também em Berserk. O lado imprevisível e as muitas percepções possíveis.

Miura: O que me fascinou em Negima!, é a capacidade do autor de manter esse nível em uma revista semanal. Realmente é o trabalho de um grande profissional. Em um ambiente tão competitivo, manter esse nível, além de apresentar cada vez garotas que se sacodem com ar de constrangimento, é impressionante. Ele encontrou um tipo de humor e o mantém. Então eu li admirando o trabalho incrível que Ken Akamatsu fez. Claro, estou um pouco envergonhado também (risos).

Kaku: Eu também tento ler e integrar o que é novo, o que é notícia, mas se eu tiver que citar um mangá de que gostei muito hoje em dia, é Hanagami Sharaku , de Kei Ichinoseki. Fazia muito tempo que isso me intrigava, mas não pude mergulhar. E então, eu entrei nisso e entendi por que era unânime.

Miura: Sério? Eu vou ler! Com o tempo, comecei a reler os mangás que havia lido no passado, Oh! Ryôma por exemplo. Eu amo o mangá de Yû Koyama. Adoraria contar histórias tão dramáticas e lindas quanto o Oh! Ryôma ou Ganbare Genki.

Kaku: Eu também admiro e adoro esses mangás.

Miura: Eu também reli romances de FC, principalmente Maps , de Yûichi Hasegawa.

Kaku: Sim, eu sei! É muito bom!

Miura: Eu adoro! É ficção científica, mas não é frio, e os personagens na nave são todos muito bem feitos e verossímeis, isso é incrível.

Kaku: A atmosfera muito especial dos trabalhos de ficção científica daquela época é muito boa. É incrível.

Miura: Eles não querem fazer uma nova adaptação em anime? Que surpresa quando anunciamos a adaptação de Toward the Terra! Eu disse a mim mesmo: “E só agora é que eles estão fazendo isso ?! Eu também li muitos romances leves.

Kaku: Sério?! O que por exemplo ?

Miura: O que mais gostei hoje em dia é Alderamin on the Sky. É uma história de fantasia e guerra moderna, mas há uma reflexão notável sobre “o que é a guerra?” Eu leio muitas histórias como “contos de guerra”, ou fantasia que não é reencarnação em outro mundo. Desde o falecimento de Kaoru Kurimoto, a autora de Guin Saga, tenho lutado para ler fantasia e talvez seja assim que preencho o vazio.

Kaku: Enquanto lia Berserk, pensei comigo mesmo que você está integrando cada vez mais elementos novos. É muito claro. Muito recentemente, na história, você ingressou uma escola para jovens bruxas. Eu achei isso muito bom. Você está realmente ouvindo o que está acontecendo.

Miura: A verdade é que prefiro me deixar levar pelos acontecimentos, sem pensar muito… (risos.) Nunca consegui sair totalmente da infância, então tento preservar essa parte de mim.

Kaku: Ah, entendo… A parte da criança que está em você?

Miura: Ela ainda está aqui, talvez apenas parte. Mas fisicamente, se ela desaparecer, certamente será sentido mentalmente também. Finalmente, por enquanto, ainda está funcionando, mas é limitado! (Risos) De qualquer forma, eu não tive a intenção de trazer à tona o mangá e anime que eu costumava assistir com alguém tão jovem quanto você. A maioria dos meus assistentes está na casa dos 40 anos e não entende do que estou falando. Trabalho dizendo a mim mesmo: “Finalmente, ninguém me entende…” (risos)

Kaku: E estou muito feliz que você esteja tão aberto. Antes de te conhecer, eu tinha imaginado um homem incrível, como Guts, com apenas um olho, e estava me perguntando o que eu faria se você quisesse me acertar com uma espada de aço depois que eu disse algo estranho… (risos)

A instrução permite que você crie obras-primas

Kaku: Vou contar uma história que me preocupa, mas quando trabalhei na série pré – Hell’s Paradise, fiquei bastante preocupado com os olhares das outras pessoas e desenhei todo o caminho pensando nas pessoas que iriam me ler. No entanto, a série não encontrou seu público e foi descontinuada. Um pouco como uma reação a isso, para Hell’s Paradise, decidi focar no que queria contar e, surpreendentemente, desta vez os leitores gostaram. Então agora eu penso primeiro em me divertir e ficar focado no que estou fazendo. Por isso digo a mim mesmo que o prazer que tenho influencia diretamente o prazer que os leitores tiram…

Miura: É exatamente isso. Se não tentarmos esclarecer aos leitores sobre o que nos dá prazer, isso não funciona. Todos os mangás de sucesso têm uma coisa em comum: “querer transmitir”.

Kaku: Pronto, estou muito feliz que você tenha dito a palavra “iluminar”! Por muito tempo, me perguntei como transmitir o que gosto, o que acho interessante. Eu sei que estou certo, tenho certeza, mas sou eu que tenho que deixar isso claro e esse é o problema. Tenho consciência de que tenho dificuldades nesta área e sinto que tenho que conseguir melhorar. Se eu pudesse expressar 100% do que desejo desenhar, deveria ser capaz de atingir um grande público, mas como ainda não sou bom o suficiente, desenho com a impressão de produzir apenas 60% das minhas intenções.

Miura: Não devemos duvidar, devemos perseverar.

Kaku: Obrigado.

Miura: Quando comecei a desenhar minha série, o mercado de fantasia japonês era mais representado pelo mundo do videogame Dragon Quest. Havia também jogos de RPG de mesa, como as Crônicas de Guerra de Lodoss, então mais voltados para videogames. Mas eu gostei da fantasia que antecedeu a era dos videogames: Conan, o bárbaro, Elric, um monte de obras muito populares no exterior. Eu queria desenhar esse tipo de história, mas era um gênero menor no Japão. Ainda assim, eu sabia que era bom e tinha certeza de que estava certo. E naquela época, no Japão, quase ninguém conhecia O Senhor dos Anéis. Hoje, parece mais fantasia sombria do que como fantasia simples. Em outras palavras, fantasia era fantasia sombria.

Kaku: Ah, ok, eu entendo! Quando você começou sua série, você não estava realmente ciente de criar uma fantasia sombria?

Miura: Não, para mim foi natural. Fui referenciado como Conan como um bárbaro de fantasia sombria e não entendi muito bem.

Kaku: Às vezes penso a mesma coisa sobre meu mangá. Muitas vezes sou referido como um mangá “cruel”, mas não parece ser assim. Sou um leitor de Hokuto no Ken , Kakugo no Susume ou Grappler Baki , então me sinto moderado no que desenho.

Miura: É verdade que em Kakugo no Susume ou Shigurui , os golpes de sabre doem… com os órgãos saindo e tudo… (risos) tipo: “Cuidado, não faça isso, ele vai morrer! “

Kaku: Para mim, esse sentimento foi muito forte em Berserk . Eu estava na faculdade quando li Berserk, ou Parasite, de Hitochi Iwaaki; Fiquei profundamente marcado. Um golpe de sabre é devastador em um corpo humano, e há sangue por toda parte, obviamente, especialmente quando dois caras muito fortes se enfrentam. E é intenso porque esses caras lutam sem medo de urinar sangue. Para mim, em uma história com intensidade, presume-se que vai correr sangue, o que não é surpreendente.

Miura: Exatamente. Eu sei que me acharão “estranho” dizer isso em voz alta, mas há um prazer em ver um corpo humano sendo destruído. Embora eu não tenha certeza do porquê (risos). E se há espadas na história, um corpo cortado em pedaços, isso é bastante inevitável. E neste caso, temos que desenhar isso como entretenimento.

Kaku: A propósito, alguém da minha família é coreógrafo de cenas de luta, e ele me disse que trabalhou nas capturas de movimentos para o videogame de Berserk.

Miura: Sério ?! Obrigado pelo seu trabalho! (Risos)

Kaku: Durante a fase de preparação de Hell’s Paradise, fui vê-lo para explicar o básico dos movimentos relacionados ao uso da espada. Ele então me explicou que, basicamente, em um confronto, os lutadores só guardarão o sabre após a morte de um deles. Tirar o sabre da bainha é como apontar uma arma para o oponente e puxar o gatilho. Então o alvo é alcançado ou não. Disse a mim mesmo que, com espadas na história, cenas cruéis e sangue eram inevitáveis.

Miura: Quando de repente temos as ferramentas de um assassino diante de nós, nos perguntamos o que vamos fazer, e é isso que vai reger nossas escolhas de construção da narrativa. Isso me lembra de uma entrevista que li, a de um velho que vivenciou o combate corpo-a-corpo durante a guerra na China. Disse que para matar alguém com um sabre é preciso quase ficar cara a cara com ele, senão o ferimento não é fatal. Fiquei fascinado pelo fato de que os caras realmente fortes são aqueles que agem em uma situação onde podem morrer, aqueles que têm uma alma forte. Esses tipos de caras corajosos que agem são bons heróis dramáticos. Enfim, bem, em Berserk, isso não é realmente possível! (Risos)A espada é muito grande, a distância muito grande… (risos). A propósito, quando você tem que matar um personagem que você criou e cresceu, não é difícil conviver com ele?

Kaku: Sim, extremamente! Cada vez que matei um personagem, dizia para mim mesmo: “Ele vai morrer, aqui, ele… não…” E acima de tudo, um pouco antes de morrer, se eu aproveitar sua hora final de glória, digo a eu mesmo “Não! Eu não quero desenhar isso! “, Mas em” o eclipse “, é exatamente isso, certo? (Risos)

Miura: Quando você ama Devilman , é obrigatório! (Risos)

Kaku: Vai para “o eclipse”, mas também quando Griffith, muito magro, quer se suicidar no rio… Enquanto lia, disse a mim mesmo: “Este autor é nojento! É muito demoníaco! ” (Risos.) Foi realmente ótimo. Foi doloroso desenhar?

Miura: Sim, é difícil, mas é meio divertido. Acho que há algo demoníaco em todos nós. Dito isso, coincidiu com uma queda acentuada na popularidade do mangá, e isso realmente me abalou (risos). Eu me perguntei se eu não estava completamente errado…

Kaku: Sério?! Para mim, foi exatamente o contrário: adorei ainda mais. Eu vi o quanto eu estava com dor matando um personagem, então para desenhar uma cena como “o eclipse”, eu ficaria louco…

Miura: Eu consigo sublimar no entretenimento o que me faz sofrer, então é uma espécie de movimento perpétuo (risos). Você conhece bem todos os elementos da cultura da minha geração, isso me impressiona, mas ao mesmo tempo, desculpe, mas você não deve estar muito em sintonia com as pessoas da sua idade… (risos)

Kaku: Ah, eu considero um elogio, obrigado… Admito que é uma coisa que me preocupa muito. Eu esforço meu cérebro para conseguir expressar o que sinto e assim desenhar uma história que comove as pessoas, mas sempre tenho medo de perder o foco, de ficar um pouco atrasado… C t é uma ansiedade que nunca vai embora mim.

Miura: Você confia no conselho de um coreógrafo, alguém que tem certezas, então, mesmo que você seja estranho, você não está mentindo, você tem razão.

Kaku: É uma boa interpretação, obrigado.

Miura: Como você disse antes, se você está tentando transmitir o que parece certo para você, a verdadeira questão é se você acertou. Pensei nisso enquanto olhava seus desenhos, mas você gosta de Shirato Sanpei?

Kaku: Sim! Eu amo!

Miura: Suspeitei. Cheguei até a pensar que um digno herdeiro de Shirato Sanpei tivesse mostrado a ponta do nariz em nossa época! (Risos)

Kaku: Antes de começar minha série, meu editor me disse que eu tinha algum progresso a fazer no desenho…

Miura: O quê ?! Com o seu nível ?! Bem então…

Kaku: Então, eu me perguntei. Já gostava muito de gekiga e pensei que seria original integrar este estilo no meu manga, por isso li e estudei os mangás de Kazuo Koike, como Kubikiri Asa. No começo desenhei muito pensando no gekiga. Eu deixei algum borrão nas sombras, por exemplo.

Miura: Um jovem designer que desenha como no Ninja Bugeichô ou no Kamui-Den , admito que me surpreendeu muito! (Risos)

Kaku: Eu adoro gekiga há muito tempo. Amo manga e cinema, e vim para o gekiga através do cinema. Quando eu era estudante, costumava ir à locadora de vídeo Tsutaya para passar o tempo procurando algo interessante para ver, e foi assim que descobri os filmes de Takashi Ishii. Eu disse a mim mesmo: “Um novo mundo está se abrindo para mim! A partir daí, fiz a ligação entre o gekiga e Hokuto no Ken, e a fronteira desapareceu. Até então, gekiga e manga eram separados, mas se a mistura de gêneros existiu no passado, ainda deve ser viável hoje. É assim que vejo Hell’s Paradise.

Miura: Antigamente, havia filmes de época com efeitos especiais. Henshin Ninja Arashi , por exemplo. Esse gênero desapareceu no Japão, não é? Há, ao contrário, muitas coisas sobre a era Sengoku, biografias, mas as histórias um tanto absurdas de ninjas desapareceram. Eu te encorajo a fazer… (risos)

Kaku: Não sei se conseguiria fazer isso… Na verdade, só admito agora, mas cavo a veia de filmes de época absurdos como Kumokiri Nizaemon, de Hideo Gosha, e tento reproduzir o que parece. Ninguém faz isso em nenhum outro lugar, e acho que será notado. Então, meu outro tema oculto, já que adoro Berserk, é desenhar confrontos entre homens e monstros gigantes. É muito bom ver homenzinhos esmagando monstros grandes, e o quanto eu amo Kamen no Ninja Akakage…

Miura: É verdade, havia kaijus nele…

Kaku: É um universo de época com ninjas, e há kaijus que aparecem, é ótimo. Não existe tal manga, e digo a mim mesmo que com este lado antiquado, não passará despercebido.

Miura: Eu adoraria ver um desenho animado do Hell’s Paradise, mas um filme também seria ótimo. Eu diria a mim mesmo: “filmes de época com efeitos especiais ressucitaram!” Mal posso esperar para ver isso!

Acima – Arte colaborativa entre Miura e Kaku.